مقابلات صحفية

صحيفة الشرق الاوسط

حوار ساخن بين ضابط مخابرات إسرائيلي ونائب فلسطيني على جسر اللنبي

أبو زكي لحسام خضرأريدك أن تفهم أن السيارات المفخخة يمكن أن تزيلك ومروان البرغوثي وعرفات سيدفع ثمنا كبيرا من حيث لا يدري جراء مواقفه

لندن:علي الصالح

عاد الفلسطينيون منذ انطلاق انتفاضة الاقصى قبل حوالي أشهر، يواجهون تنكيل الجنود الاسرائيليين عند المعابر الحدودية بعد ان كانوا قد تخلصوا منهم ولو ظاهريا منذ تسلم السلطة الفلسطينية المسؤولية الادارية عن المسافرين الفلسطينيين من والى مناطق الحكم الذاتي في الضفة الغربية وقطاع غزة ولم يفلت من التنكيل حتى حملة بطاقات الشخصيات المهمة امثال حسام خضر عضو المجلس التشريعي الفلسطيني وعضو قيادة حركة فتح في منطقة نابلس بالضفة فقد اخضع خضر للتحقيق او ما يحلو لضابط الامن الاسرائيلي تسميته بالحوار السياسي، لدى عودة خضر الى الاراضي الفلسطينية عبر جسر اللنبي معبر الكرامةعلى نهر الاردن، قادما من ايران حيث شارك في فعاليات مؤتمر دعم الانتفاضة في نهاية ابريل نيسان الماضي ويقول خضر المتمرس في اساليب الاستجواب والتحقيق الاسرائيلية لـ الشرق الأوسط ؛انه غادر الاراضي الفلسطينية قبل يومين من بدء المؤتمر مستخدما جواز سفر دبلوماسيا احمر اللونوعن رحلة الذهاب يضيف استغرقت المسافة بين نابلس والجسر حوالي ثلاث ساعات ونصف الساعة بسبب الحواجز والاغلاق الامر الذي اضطره كغيره من المسافرين الفلسطينيين لسلك طرق ترابية ورمليةوهذه المسافة تقطع في الظروف الطبيعية في حوالي دقيقة فقط ويضيف وصلنا المعبر جسر الملك حسين ولم نواجه اي مشاكل على الاطلاق، رغم غياب الشرطة الفلسطينية التي اجبرتها قوات الاحتلال على اخلاء المعابر، ضاربة بعرض الحائط الحق الذي تصمنه لها اتفاقات اوسلو، اي ان الامور عادت الى ما كانت عليه ايام الاحتلال واصبح المسافر الفلسطيني يتعامل بشكل مباشر مع الاسرائيليين بعدما كانوا قد اختفوا بعد مجيء السلطة، واقتصر وجودهم في غرفة يرون منها المسافرين ولا يرونهم ويتدخلون في القضايا الامنية وعن طريق العودة يقول خضر كل تنقلاتي عبر الجسر، كانت مع المواطنين العاديين استقللنا من الجهة الاردنية حافلة الى الجهة الفلسطينية وتوقفنا عند طرف الجسر الخشبي قرابة دقيقة حتى اذن جنود الاحتلال للحافلة بالدخول وتبين ان الاسباب حسب المعلومات التي وصلت الى سائق الحافلة، وجود مشاكل بالمنطقةوعرفنا لاحقا انه جرى اطلاق نار على سيارة اسرائيلية على طريق التفافي جرح فيها اسرائيليان كانت حافلتنا الاخيرة التي دخلت الجسر، بعد ان اعادوا كل الحافلات اثر الحادث واغلقوا الجسر بالكامل امام المسافرين لدى وصولنا الى الطرف الفلسطيني، اخضع الاسرائيليون الامتعة والمسافرين الى عمليات تفتيش دقيقة غير عادية بالمناسبة هذه الوظيفة كانت قبل الانتفاضة من مهام رجال الشرطة الفلسطينية، غير ان الاسرائيليين اجلوا جميع موظفي الجمارك والجوازات الفلسطينيين وانا شخصيا اخضعت لعملية تفتيش شخصي غير مسبوقة فحتى حزام البنطال والساعة والحذاء جردت منها وفتشت بدقة، بعد تفتيش الامتعة الكترونيا؛ بعد كل هذه الاجراءات التعسفية يضيف خضر جاءتني فتاة فلسطينية وهي الوحيدة الموجودة في المعبر وسألتني ان كنت حسام خضر فعندما اجبت بالايجاب قالت اين جواز سفرك الدبلوماسي فسألت عن الاسباب فقالت اريد تسيير امورك قبل بقية المواطنين، فرفضت وطلبت معاملتي كبقية المسافرين فسلمت جواز سفري اسوة بغيري من الفلسطينيين عبر طاقة صغيرة لشخص هو يراني وانا لا اراه جاءني صوت نسائي من وراء الحاجز الزجاجي يطلب مني ان اقف امامه حتى يتأكد من هويتي ومقارنتي بصورة الجواز وبعد دقائق ومن خلال الطاقة وصلتني ورقة خضراء صغيرة يفهم منها انني مطلوب للتحقيق لدى المخابرات انتظرت دوري في التحقيق لاكثر من ساعة ونصف الساعة في ممر طويل نودي على اسمي بعدها وتوجهت الى غرفة قريبة دخلت الى الغرفة وبادرني شخص بثياب مدنية، قبل ان التقط انفاسي، بالسؤال ان كنت انا نعيم خضر وطلب مني الجلوس وقبل ان يبدأ توجيه الاسئلة اوضح انه لا ينتمي الى جهاز شين بيت بل الى جهاز امني آخر لم يفصح عنه وان اسمه ابو زكي وهذا بالطبع اسم غير حقيقي ودار الحوار التالي الذي تواصل لاكثر من ساعتين ونصف الساعة رفضت خلالها عروضا لشرب القهوة او الشاي او مرطبات اخرى فتساءل ان كنت خائفا من ان يضع لي شيئا قي المشروب فرددت عليه انني لم اتعود على تناول المرطبات في اقبية التحقيققلت له دون مقدمات ان ما تفعلونه مخالف للاتفاقات الموقعة بيننا واعتبر هذا التصرف اعتقالا وتحقيقا غير مبرر

ابو زكي هل ستتوجه فور خروجك من هنا الى المنزل؟

خضر رجل مثلي اعتقل اكثر من مرة ولديه تاريخ طويل مع محققي شين بيت لن يكترث في ما لو زادت عمليات الاعتقالات مرة اخرى

ابو زكي هذا شرف لن امنحك اياه ولن اصنع منك بطلا قوميا وبالتالي لن اعتقلك لكني ارغب في الحديث قليلا في امور سياسية

خضر انا لا اعتبر نفسي جالسا مع رجل سلام اسرائيلي في مقهى انا اعتبر نفسي معتقلا ومرغما على الجلوس مع رجل مخابرات

ابو زكي ثمة عملية عسكرية قد وقعت وان رصاصة اطلقت على سيارة اسرائيلية

خضر ضاحكاعددتم حتى الرصاصات التي اطلقت

ابو زكي نعم رصاصة اطلقت على السيارة وان طريق اريحا اغلق وسيصعب عليك الخروج من المدينة لذا فانك قد تضطر للمبيت باريحا

خضرنحن لا نعجز عن بلوغ اهدافنا فاذا لم تتوفر سيارات اجرة فهناك الف صديق قادر على ايصالي عبر طرق التفافية ورملية حتى وإن اغلقتم الطرق لا تخف علي فعندي اكثر من وسيلة للوصول

ابو زكي ملفك كبير جدا عندنا

خضر ملفي قبل اوسلو

ابو زكي لاملفك خلال الانتفاضة الحالية كم جنديا اسرائيليا قتلت قالها هازئا؟

خضر لو انني قتلت جنديا لما تحدثت الي بهذا الاسلوب انا رجل ملتزم بعملية سياسية صحيح انها توقفت، لكنني في النهاية اتلقى تعليماتي من قيادتي السياسية التي لا تزال تعتقد ان عملية السلام لا تزال قائمة رغم انكم انتم تنكرتم لها

ابو زكي قتل اكثر من مستوطنا وجنديا اسرائيليا لا يعني التزامكم بالسلام، بل يعني اختراقكم للاتفاقات باستخدام السلاح وانتم معنيون باستمرار العنف وتصاعد الاحداث نحن نؤمن بحقوق الشعب الفلسطيني السياسية ولكن الفلسطينيين غير جادين بعملية السلام

خضرمن خلال لقاءاتي بالاسرائيليين وخاصة المسؤولين منهم بدءا برئيس الوزراء الاسبق بنيامين نتنياهو وحتى اصغر عضو كنيست كنت استشعر عدم جدية اسرائيلية ازاء عملية السلام او تحديدا ازاء استعدادهم لتقديم التنازل في موضوع القدس واخلاء المستوطنات

ابو زكي هاتان القضيتان تشكلان بالنسبة لنا خطوطا حمراء نحن الذين نغذي القيادة السياسية بالمواقف التفاوضية والوضع على الارض نحن الذين نزود رئاسة الوزراء وقيادة الجيش متى يقتحمون مخيم خان يونس على سبيل المثال او بيت حانون وبالتالي فان تقديراتنا هي التي تصنع القرار ونحن نشعر بعد هذه الانتفاضة بان منح الفلسطينيين دولة بالضفة وقطاع غزة يشكل خطرا حقيقا على امن اسرائيل ومواطنيها لذلك نبحث الان عن بديل جدي عن ياسر عرفات لانه رجل متمسك كثيرا بالثوابت وليس لديه استعداد لتقديم مقابل منحه الدولة والسلام

خضرعرفات هو قائد المسيرة النضالية للشعب ودخل العملية السلمية من اجل انجاز الجزء الاقل من الحقوق السياسية باقامة دولة في الضفة والقطاع وعاصمتها القدس الشرقية وفق القرارين ووهما الاساس الذي انطلقت منه اتفاقات اوسلو

ابو زكي لكن حركة فتح هي التي تقف وراء الانتفاضة واعمال العنف وقتل الاسرائيليين، وتتلقى الضوء الاخضر شخصيا من عرفات الذي سيدفع ثمنا كبيرا من حيث لا يدري جراء وقوفه مثل هذا الموقف

خضرعرفات اثبت انه رجل حرب مثلما هو رجل سلام ولكن قدراته تنتعش في الازمات اكثر منها في عملية تفاوضية منقوصة وبالتالي اذا قرر عرفات ان يدخل الحرب كقائد لفتح والسلطة الفلسطينية، استطيع ان اؤكد ان اسرائيل ستدفع ثمنا غاليا اكثر مما تتوقع القيادة الاسرائيلية لكن عرفات لا يزال يراهن على عملية السلام ومقتنعا بالمفاوضات اما بخصوص الانتفاضة فانها جاءت ردا على رئيس الوزراء ارييلشارون الذي قرر فتح ملف القدس على الارض

ابو زكي موضوع شارون ليس اكثر من ذريعة تذرعتم بها نحن نعلم ان القيادة الفلسطينية وعرفات وانتم كقيادة ميدانية لفتح كنتم تعدون لهذه الانتفاضة منذ يوليو تموز اثناء قمة كامب ديفيدان ايهود باراك الشجاع اعطى الفلسطينيين اكثر مما يمكن ان يعطيه اي رئيس وزراء آخر في اسرائيل لكنكم لم تكونوا راضين عن باراك وسياسته، قلتم له يا حبيبي اقعد في البيت واسقطموه في الانتخابات نحن على اطلاع كامل على ملفك وتاريخك نعرف ايضا انك كنت مؤيدا للمفاوضات وداعما لعملية السلام لكن موقفك تغير ومن هذا المنطلق احببت ان اجلس معك لنتحاور في عملية السلام

خضر انا اسكن في مخيم بلاطة في نابلس تطل عليه نقطة عسكرية فوق جبل جرزيم او الطورلا تتوانى للحظة واحدة عن دك المخيم برشاشات 500 ملم ، كيف يمكن لي ان اقول انني اؤمن بعملية السلام مع اسرائيليين بهذه العقلية؟ كانت هناك فرصة تاريخية لتحقيق السلام ولمرة واحدة لفتح قررت دخول السلام وفشل هذه العملية سيدفع في اتجاه مزيد من التطرف والعنف وسيفتح المجال امام كل الاحزاب السياسية والفصائل المتطرفة للسيطرة على الشارع الفلسطيني، وهذا ما يحصل في الوقت الحاضر

ابو زكي لا تعتقد للحظة ان امثالك وامثال مروان البرغوثي يمكن ان يضروا بنا اريدك ان تفهم ان السيارات المفخخة يمكن ان تزيلك ومروان البرغوثي

خضرهذا لغز يصعب حله، ارجو ان توضح ما تقصده بهذه العبارة

ابو زكي اسمع حبيبي انتم تحرضون على المواجهة واعمال العنف وهذا يعطينا مبررا امام قياداتنا، لكي نوصيهم بالرد على العنف حتى على المسيرات في اتجاه اي من الحواجز وهذه افضل وسيلة دعائية بالنسبة لنا امام وسائل الاعلام الغربية والولايات المتحدة، لانها تؤكد اننا ضحايا العنف الفلسطيني

خضر احب ان اؤكد اننا لسنا محرضين بل اصحاب حق نناضل من اجل اقامة دولة مستقلة ونعتبر وجود اي جندي او اي مستوطن على الاراضي التي احتلت عام 67 جزءا من الاحتلال ونحن في فتح وامام فشل عملية السلام، نؤمن باسلوب الانتفاضة الشعبية وضرورة مقاومة الاحتلال واذا قررت فتح العمل داخل الخط الاخضر فلن يستطيع احد منعها لكنها لن تفعل ذلك فنحن في فتح لا نزال ضد اي عمل ضد المدنيين وكنا ندين مثل هذه العمليات لكن بعد كل ما حصل من اعمال قتل ضد نسائنا واطفالنا وشيوخنا وشبابنا، لا اعتقد ان بمقدورنا ان ندينها لا نعير الاعلام الكثير من الاهتمام خارج حدود فلسطين، فقد علمتنا تجربة السنوات العشر الاخيرة وعلى نحو اوسع تجربة السنوات الخمسين الماضية، ان يعتمد الشعب الفلسطيني على نفسه ويقاوم الاحتلال حتى تكون له دولته المستقلة مثله في ذلك مثل اي شعب اخر في العالم وحتى ننهي التحقيق اود ان اعرف ان كان هناك امر باعتقالي

ابو زكي انت لست معتقلا، وانا لا احقق معك بل كنت في حوار معك وباستطاعك الانصراف في اي وقت تريد فجواز سفرك في جيبك وفيه تصريح الخروج

خضر ابو زكي يومئ برأسه علامة على موافقته على انصرافي

وانصرف خضر وعاد الى نابلس مرة اخرى عبر الطرق الترابية ويقول نسيت ان اذكر انه واثناء التحقيق رن جرس الهاتف ورد عليه ضابط المخابرات بلغة عربية انت تعلم ان هذا من صميم عملنا؛ وعلم خضر في ما بعد ان الامن الفلسطيني وبعد ان تأخر خروجه اتصل بالاسرائيليين للاستفسار عن اسباب التأخير

عودة الى الصفحة الرئيسية - عودة الى صفحة مقابلات صحفية